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Política e eleições

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Borg
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Re: Política e eleições

Mensagem por Borg em Sex Jan 23, 2015 11:19 am

Tem que separar bem o eleitor do PT do petista de carteirinha.... Na prática são completamente diferentes. Um votou errado achando que estava certo, como a maioria da população... o outro votou ciente de tudo isso aí.....
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Tandra
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Re: Política e eleições

Mensagem por Tandra em Sex Jan 23, 2015 11:49 am

Malévola escreveu:
Joelma escreveu:Acompanhando hehehehehe

2..

Praticando a arte de só observar

3 hahahaha


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Cachorro Louco

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Re: Política e eleições

Mensagem por Cachorro Louco em Sex Jan 23, 2015 11:55 am

Sim borg mas exatamente por isso que disse que os acho ignorantes, a corrupção está declarada, e eles ainda teimam em continuar aposta, desculpa, ninguém vota num partido desse achando que tá fazendo o certo, vota sabendo de tudo, e vota por não querer perder a mordomia, prova disso são os eleitores do nordeste.
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Cachorro Louco

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Re: Política e eleições

Mensagem por Cachorro Louco em Sex Jan 23, 2015 11:56 am

Quanto aos petistas de carteirinha eu nem falo nada... São todos pilastras, uns fdp.
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Borg
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Re: Política e eleições

Mensagem por Borg em Sex Jan 23, 2015 1:42 pm

Mad dog, eu discordo de vc. Teve muita gente que foi de fato enganada pelo PT. Do mesmo modo que muita gente tb já foi enganada pelo PSDB e pelo PMDB. Arrisco a suposição de que 50% do eleitorado petista votou e se arrependeu... eles são iguais a gente pois nós votamos e nos arrependemos no passado, seja pra qualquer esfera de governo... Na hora do voto as pessoas de bem de fato querem acreditar que a sua escolha vai dar certo, é a vida do cara que está ali... e depois vem a hora do desencanto, quando a cortina cai e todos vemos que rolou mentira, sujeira e enganação... o grande problema da re-eleição é que na prática é o mandato do roubo, da pilantragem... o primeiro governo FHC foi bom no primeiro mandato e desastroso no segundo, quem votou naquela época não esquece do apagão, do Real desvalorizando horrores, questionamento sopbre o motivo de Marco Maciel existir como vice-presidente, etc... rolou o mesmo a partir do segundo mandato da dinastia petralha, pq o primeiro foi bom, temos que ser honestos no debate de idéias.

Já o petista de carteirinha eu me recuso a comentar, pq na prática é um vagabundo que fica esperando alguma coisa do governo ao invés de arregaçar as mangas e ir trabalhar. Militante, petralha, associado de partido... no fundo é tudo vagabundo que busca vida boa nas tetas do governo, merecem morrer que nem gado, passar no moedor de carne e virar ração pra cachorro de rua, pq nem pra venda eles servem.
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Cachorro Louco

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Re: Política e eleições

Mensagem por Cachorro Louco em Sex Jan 23, 2015 2:04 pm

Borg ninguém erra por 4 vezes,  veja bem, olha a crise que estava ano passado,  um mês antes das eleições,  e ainda sim aquela laranja conseguiu ganhá.
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Cachorro Louco

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Re: Política e eleições

Mensagem por Cachorro Louco em Sex Jan 23, 2015 2:05 pm

Borg ninguém erra por 4 vezes,  veja bem, olha a crise que estava ano passado,  um mês antes das eleições,  e ainda sim aquela laranja conseguiu ganhá.
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Dartagnan

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Re: Política e eleições

Mensagem por Dartagnan em Sex Jan 23, 2015 4:54 pm

Cachorro Louco escreveu:Victor o problema dos eleitores do PT é que eles não se preocupam com o Brasil e sim com seu próprio bolso,  eles não querem saber se a inflação está alta,  se o país tá afundando em dívida,  se estamos na pior crise de corrupção que o Brasil já enfrentou, para eles tudo está bem se no bolso deles estiver caindo seu bolsa família, auxílio reclusão,  bolsa gás,  bolsa isso, bolsa aquilo. Não falo de vc mas dos eleitores como um todo são todos ignorantes, desculpa a palavra mas isso é o que define melhor, o PT esfrega na cara de vocês corrupção atrás de corrupção e o que vocês fazem?  Vão lá conferir se o bolsa família caiu na conta,  e tá tudo "serto"

E o país acaba representado por esse tipo de eleitor, que só pensa em si mesmo e com o próprio bolso.

Isso é o caso do eleitor que vota com a 'barriga'. O Dutch falava lá no PVT que tá tudo ok com esse tipo. Eu não concordo, embora entenda esse ponto de vista (mais ou menos como "É tudo ladrão mesmo, então pelo menos eu ganho alguma coisa né...).

Quanto a corrupção, já está mais do que provado que ela realmente não influencia muito as intenções de voto. Provavelmente pelo que eu falei antes ('É tudo ladrão, então vou votar em quem "ajuda" os pobres').

E as Bolsas realmente são um peso e tanto mesmo. Pensa bem, é mais fácil quem fala 'Vou dar casa, comida e roupa lavada pra todo mundo!' ganhar uma eleição ou 'Vou tomar medidas A, B e C na economia' vencer? Falar de PIB, crescimento econômico e essas coisas não adianta pra grande massa da população, pois isso parece uma coisa muito distante da realidade dessas pessoas. Acho que foi um ponto fraco do Aécio ficar falando demais nisso na campanha. E ele ainda teve coragem de falar em medidas impopulares em entrevistas durante a campanha. O "certo" pra ganhar seria fazer como a Dilma e mentir na cara dura....o povo em geral não quer verdades duras sendo ditas, mas mentiras agradáveis.

Mas como eu falei, não dá pra generalizar mesmo. Por mais que para nós não pareça, existem sim os eleitores 'inocentes' que votaram no PT (aí não sei se 1 vez, 2 ou enfim...) por motivos mais ideológicos.


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Tandra
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Re: Política e eleições

Mensagem por Tandra em Qua Fev 18, 2015 2:00 pm

para quem não viu, vale a pena.



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Poseidon

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Re: Política e eleições

Mensagem por Poseidon em Seg Mar 09, 2015 3:31 pm

E ai alidbs, vocês vão para as ruas dia 15/03??
aliais acho que a pergunta certa seria: vocês são contras ou a favor do "impitimá"


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Borg
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Re: Política e eleições

Mensagem por Borg em Seg Mar 09, 2015 8:19 pm

Impeachment é besteira, por um simples motivo:

Vão tirar um ladrão pra colocar outro ainda pior. A Dilma sai e entra o Milton Temer, o Ali babá do PMDB...

Todos os políticos estão roubando o país, não existe político decente, o sistema desenvolvido por eles impede o cara de ser decente, tudo é propina, comissão, vantagem e influência.

A passeata deveria ser para fazer impeachment de toda a casta política em vigor no país. Depor todos os deputados, senadores e vereadores, depor os ministros escolhidos pelos partidos, os chefes de comissões e CPI's... durante 6 meses um governo de base militar se encarregaria de manter as coisas funcionando enquanto uma limpa de nomes seria feita visando uma nova votação para os cargos vagos, com redução significativa de salários e regalias.

Infelizmente minha idéia nunca seria levada à sério, pq pra uma parcela os militares são a síntese do terror (a maioria tende a confundir governo militar com ditadura militar) e para a outra parcela os militares são apenas mais uma facção que iria se apoderar dos cofres públicos, embora em escala de ganância substancialmente menor. E o pior... se tudo isso fosse levado à cabo, o judiciário iria se encarregar de vetar tudo, pois nossa constituição foi feita para ser interpretada da melhor forma possível pelos embebidos pelo poder. As nossas leis favorecem a fuga de quem rouba, desvia, se apropria, alicia e chantageia, mas é muito eficiente com quem rouba galinha e laranja na feira. A corrupção é cada vez mais entendida como uma característica que define a humanidade, é incrível como conseguimos ver diariamente algum tipo de corrupção, em todas as esferas de poder e graus de interesse... muito triste isso.
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Laerte

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Re: Política e eleições

Mensagem por Laerte em Ter Mar 10, 2015 3:44 pm

achei bem interessante esse texto do site terra. Vale a pena dá uma lida

Existe alguma base para o impeachment de Dilma?

Dsde que assumiu o segundo mandato, no último mês de janeiro, a presidente Dilma Rousseff (PT) tem sofrido pressão de grupos que pedem o impeachment dela do cargo. Ainda no ano passado, após a reeleição da petista, houve manifestações convocadas pedindo sua saída - alguns protestos chegaram até a pedir a volta da ditadura militar.

Com a crise econômica, o dólar em alta e a inflação batendo recordes, a pressão popular sobre Dilma tem se intensificado. No último domingo, durante o primeiro pronunciamento da presidente em rede nacional neste ano, um 'panelaço' foi registrado em várias capitais, com moradores saindo em suas janelas para gritar palavras de ordem contra a petista. Além disso, há um grande protesto sendo convocado nacionalmente para o próximo dia 15 de março que deve pedir a saída da presidente do cargo.

Mas, existe base para sustentar um pedido de impeachment?

A BBC Brasil conversou sobre o assunto com alguns dos mais renomados juristas do país, que fazem análises distintas sobre a possibilidade de um eventual afastamento da presidente do cargo. Confira:

Existe base jurídica para um pedido de impeachment de Dilma?
No início de fevereiro, o jurista e professor emérito do Mackenzie Ives Gandra Martins divulgou no jornal Folha de S. Paulo um trecho do parecer jurídico que escreveu a respeito de um possível impeachment de Dilma Rousseff. Nele, Martins conclui que há fundamentação jurídica para um processo como esse, baseando-se na hipótese de culpa da presidente diante dos escândalos que têm sido revelados envolvendo desvios de dinheiro público na Petrobras.

"O que é culpa? Imperícia, negligência, imprudência ou omissão. Dilma foi presidente do Conselho Administrativo da Petrobras e não diagnosticou os erros no contrato (da refinaria) de Pasadena. Ela manteve a direção da empresa, sendo que a empresa foi saqueada durante oito anos, e ela permitiu isso primeiro como presidente do Conselho, depois como ministra das Minas e Energia, por último como presidente", disse o jurista à BBC Brasil. "É um caso de culpa, que pode ser considerado no crime de improbidade administrativa e, portanto, tem base jurídica."

Para o jurista e professor de Direito Administrativo da PUC-SP Celso Antônio Bandeira de Mello, porém, não há nada que evidencie a relação de Dilma com os escândalos da Petrobras. "Precisaria ser algo muito mais forte, que vinculasse muito diretamente a presidente à prática criminosa. Nesse caso, não há fatos", afirmou. "Não tem nenhum sentido falar nisso. Se for assim, todos os presidentes do mundo podem sofrer impeachment, nenhum iria escapar. Isso não passa de esperneio político, eles querem ganhar a eleição no tapetão."


Para Ives Gandra, Dilma tem 'culpa' por ter mantido diretoria da Petrobras em meio aos escândalos recentes. Gandra Martins rebate: "Se eu sou diretor de uma empresa, essa empresa é saqueada por oito anos, em bilhões de reais, será que ninguém percebeu? Então ela deixou que a empresa fosse saqueada."

Mas na visão Bandeira de Mello, a articulação pelo impeachment é uma tentativa de 'golpe' contra o resultado da eleição. "Isso não tem sentido. A direita ficou irritada por ter perdido a eleição e acha que podem criar essa 'onda'. Eles estão junto com a imprensa em uma campanha forte pra desestabilizar o governo da Dilma. Existe um costume no Brasil de chamar de opinião pública o que é opinião publicada", opinou.

O impeachment é uma decisão jurídica ou política?

Os dois juristas entendem que, apesar da discussão sobre as leis em torno do tema, um impeachment depende muito mais de uma vontade política do que de um embasamento jurídico. "É uma decisão muito mais política do que jurídica. Até deveria ser mais jurídica do que política, mas não é. É o Legislativo que decide e seria preciso que o Legislativo estivesse muito fanatizado para isso acontecer. Não e fácil contrariar a vontade do povo nas ruas", disse Bandeira de Mello.

Ele explica que, para que um presidente seja afastado de suas funções, o processo de impeachment precisa ser aprovado primeiro na Câmara por dois terços dos deputados, e depois no Senado, pela mesma proporção. Por conta disso, Ives Gandra Martins também concorda que a discussão é muito mais política do que jurídica. "O argumento jurídico é para dar base à discussão. Pode-se discutir juridicamente, mas se a Câmara afastar o presidente, dificilmente o STF (Supremo Tribunal Federal) iria contestar uma decisão da Câmara."

Após reeleição, Dilma passou a sofrer maior pressão de alguns grupos por sua saída

O especialista em Direito Constitucional Pedro Serrano afirma, porém, que, apesar de o Legislativo ter o poder de 'julgar' um processo de impeachment, esse julgamento não é puramente político, porque precisa ser feito sob critérios legais. "O Congresso não pode inventar um processo de impeachment, isso seria uma forma de golpe. Ele só pode julgar um processo desses nas hipóteses previstas na lei. A pessoa que decide é o Congresso, mas ele decide a partir de um processo legítimo", explicou.

"Se ela fosse cassada por esses motivos (mencionados por Gandra), ela (Dilma) poderia recorrer ao Judiciário alegando que argumentos não são fundamentáveis juridicamente. E aí ela pode conseguir uma liminar que suspende a decisão do Congresso, porque a decisão em última instância é sempre do STF. O Congresso julga de acordo com as leis e não de acordo com a vontade dele."

No atual cenário, qual é a probabilidade de existir um impeachment?

Apesar de ter escrito um parecer jurídico que dá base a um eventual impeachment da presidente Dilma, o jurista Ives Gandra Martins entende que essa é uma hipótese que dificilmente se concretizará no atual cenário. "Eu tenho a impressão que, juridicamente tem base, mas dificilmente um presidente não tem um terço do Congresso do seu lado", explica. "Acho que a única probabilidade de isso acontecer é a manifestação do dia 15 ser de tal ordem que faça com que os deputados percebam que é ruim para eles ficar do lado dela, porque 'pega mal' ficar do lado de uma pessoa que é tão criticada. Mas politicamente é improvável."

Lembrando a única situação de impeachment vivida no país - quando Fernando Collor de Melo foi afastado do cargo por denúncias de corrupção, em 1992 -, o jurista Celso Antônio Bandeira de Mello reitera que seria muito difícil a situação se repetir agora. "O impeachment só acontece nos casos que são chamados 'crimes de responsabilidade'. Isso é uma coisa rara e difícil de acontecer, tanto que na história do Brasil, só houve o caso do Collor - mas ele também passou dos limites", afirmou.

Segundo Bandeira de Mello, o 'clamor' pelo impeachment será uma onda passageira que não deve durar muito. Mas Ives Gandra alerta que há um risco de a crise política do país ficar 'insustentável', caso as medidas de austeridade propostas pelo Ministro da Fazenda, Joaquim Levy, não sejam aprovadas em breve. "O problema é que na medida em que Dilma continua no poder, ninguém mais acredita na sua capacidade de solucionar o problema da economia. Se o Joaquim Levy não tiver confiança das pessoas, o Brasil se torna ingovernável. A solução dela seria a aprovação das medidas dele."

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Crixus

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Re: Política e eleições

Mensagem por Crixus em Ter Mar 10, 2015 4:26 pm

Borg escreveu:Impeachment é besteira, por um simples motivo:

Vão tirar um ladrão pra colocar outro ainda pior. A Dilma sai e entra o Milton Temer, o Ali babá do PMDB...

Todos os políticos estão roubando o país, não existe político decente, o sistema desenvolvido por eles impede o cara de ser decente, tudo é propina, comissão, vantagem e influência.

A passeata deveria ser para fazer impeachment de toda a casta política em vigor no país. Depor todos os deputados, senadores e vereadores, depor os ministros escolhidos pelos partidos, os chefes de comissões e CPI's... durante 6 meses um governo de base militar se encarregaria de manter as coisas funcionando enquanto uma limpa de nomes seria feita visando uma nova votação para os cargos vagos, com redução significativa de salários e regalias.

Infelizmente minha idéia nunca seria levada à sério, pq pra uma parcela os militares são a síntese do terror (a maioria tende a confundir governo militar com ditadura militar) e para a outra parcela os militares são apenas mais uma facção que iria se apoderar dos cofres públicos, embora em escala de ganância substancialmente menor. E o pior... se tudo isso fosse levado à cabo, o judiciário iria se encarregar de vetar tudo, pois nossa constituição foi feita para ser interpretada da melhor forma possível pelos embebidos pelo poder. As nossas leis favorecem a fuga de quem rouba, desvia, se apropria, alicia e chantageia, mas é muito eficiente com quem rouba galinha e laranja na feira. A corrupção é cada vez mais entendida como uma característica que define a humanidade, é incrível como conseguimos ver diariamente algum tipo de corrupção, em todas as esferas de poder e graus de interesse... muito triste isso.

isso so ficará no plano dos sonhos mesmo caro borg, impossível de acontecer, exceto ser deus for muito bom e mandar um raio que destrua todo congresso nacional no dia de evento em que todos eles estiverem reunidos.

esse texto do laerte é muito bom, mostrou os dois pontos de vista. Não acredito que de quorum de caiba uma medida de tamanha magnitude, mas, também sou daquele pensamento "não custa tentar"
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Dartagnan

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Re: Política e eleições

Mensagem por Dartagnan em Ter Mar 10, 2015 5:47 pm

Como falei antes, sou contra essa história de impeachment. Por mais que a Dilma até merecesse ser chutada da presidência, sempre vai ter o fã clube do PT berrando que é golpismo e não sei o que....votaram na diaba, agora aguentem...

Ideal seria que só o povo que votou nela se ferrasse com a herança da Dilma, mas....não tem essa. Todos se ferram juntos, a diferença é que as tais elites ou pelo menos parte da classe média, pode se mandar pra outro país ou pelo menos proteger seu dinheiro no exterior (como até os próprios políticos o fazem), então sobra pros mais pobres e essa abstração que chamam de 'nova' classe média (na verdade, o pobre com mais eletrodomésticos, um carro talvez, etc).

Minha tia, que sempre teve o costume de comprar dólares, tá rindo a toa hoje....aprendi isso com ela: quando o bicho pega nesse país, o único dinheiro que tu pode confiar é ele mesmo, seja em que época for, ou mesmo quando os EUA não tão no melhor momento também. Eu mesmo comprei alguns, só como reserva de valor, já que não encaro o dólar como investimento.

Será que tem alguma pesquisa mostrando quantos eleitores da Dilma se tornaram ex-petistas? Twisted Evil

Aliás, Borg, tá lembrado do blanquet que eu falei que acompanho o preço? Pois é, de R$ 29,90 agora tava R$ 34,99 no Guanabara quando fui comprar ontem mesmo....como compro uma quantidade razoável, já tô substituindo às vezes pelo tubele Seara....o fod# dessas épocas de crise é que os fabricantes, corrija-me se eu estiver enganado, começam a sacanear mais ainda os produtos, seja na qualidade ou diminuindo o peso do produto e essas coisas.


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Tandra
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Re: Política e eleições

Mensagem por Tandra em Qui Mar 12, 2015 4:19 pm

Não sei se sou contra o Impeachment, mesmo que tire a só Dilma, pelo menos, eles vão saber o poder que o povo tem. Eles têm que sentir e saber que não estão por cima da carne seca. Sei la, posso estar redondamente enganada, mas.......... foda-se, do jeito que ta não pode ficar, alguma coisa tem que ser feita.


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Ph neutro

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Re: Política e eleições

Mensagem por Ph neutro em Qui Mar 12, 2015 9:36 pm

Alguma tem que see feita sim. Mas antes é necessário uma reforma política. O pt tá cagando no Brasil, mas outros partidos tb estão. Enquanto tiver PT julgando PT nos processos, PSDB julgando PSDB, PMDB julgando PMDB e assim por diante isso não vai para frente. Nada vai para frente.

Exemplo disso será o ministro indicado pelo PT que irá presidir essa nojeira da lava jato. Quer mai?

É revoltante.
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Borg
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Re: Política e eleições

Mensagem por Borg em Sex Mar 13, 2015 12:56 am

Ph neutro escreveu:Alguma tem que see feita sim. Mas antes é necessário uma reforma política. O pt tá cagando no Brasil,  mas outros partidos tb estão.  Enquanto tiver PT julgando PT nos processos,  PSDB julgando PSDB, PMDB julgando PMDB e assim por diante isso não vai para frente. Nada vai para frente.

Exemplo disso será o ministro indicado pelo PT que irá presidir essa nojeira da lava jato. Quer mai?

É revoltante.

Isso foi de cair o cú da bunda, vergonha total... e tem gente que acha correto...
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Re: Política e eleições

Mensagem por Tandra em Dom Mar 15, 2015 5:46 pm

Uma conclusão eu tirei com tudo isso que tá rolando: a sua vontade de ver um Brasil melhor só vai ser legítima se vc for pobre, muito pobre, passando fome. Pq, se vc for rico ou for classe média vc está proibido de defender seu país, está proibido de demonstrar sua insatisfação, vc está proibido de ir contra o governo, vc simplesmente só pode se calar e aceitar a situação sob pena de ser taxado automaticamente de golpista.

Eu estou iniciando minha carreira profissional, ou seja, sou pobre rs e sou contra o que estão fazendo com o Brasil.


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Re: Política e eleições

Mensagem por Dartagnan em Dom Mar 15, 2015 9:45 pm

Deu muito mais gente do que nas manifestações de R$ 35,00 pró PT, fato. Nem pagando esse pessoal tá conseguindo encher a casa....

O que eu acho sobre essa história de impeachment é bem aquela máxima: 'Cuidado com o que desejas....'

Pouco adianta mudar as moscas se a mentalidade de merd# do brasileiro em geral continua a mesma (normalmente a mais esquerdista possível).

Mas mesmo assim, acho muito válida a iniciativa, mais do que legítima.


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Re: Política e eleições

Mensagem por Borg em Ter Mar 17, 2015 9:31 am

Impeachment seria pior, Temer é muito pior que a Dilma.

Tem que tirar todo mundo e fazer novas eleições, se possível sem a maquininha de adulterar votos chamada "urna eletrônica".
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Crixus

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Re: Política e eleições

Mensagem por Crixus em Ter Mar 17, 2015 11:13 am

piada internacional.

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Dartagnan

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Re: Política e eleições

Mensagem por Dartagnan em Qua Mar 18, 2015 6:13 pm

Pelo menos no exterior eles têm mais liberdade que a gente aqui pra detonar com o governo. Aqui, dependendo de onde vc trabalha, represálias são uma ameaça real.

Alguém lembra da Raquel Sheherazade? Ficou restrita a um programa de rádio. E até muitos esquerdistas (leitores da Carta Capital, por exemplo) concordavam com os pontos dela, até porque são coisas quase que universais, ou que pelo menos deveriam ser. Mas vamos lembrar que o PT defende a liberdade de imprensa....


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Re: Política e eleições

Mensagem por morpheus em Sex Abr 03, 2015 12:48 pm

So digo uma coisa: 62% de reprovação e crescendo...

se isso não diz nada, não sei mais o que dizer.
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Re: Política e eleições

Mensagem por Dartagnan em Sex Abr 03, 2015 5:57 pm

Uma coisa interessante que foi publicada é que se houvesse uma eleição hoje, o Aécio ganharia até do Lula (!!), vejam vocês....isso significa vários que votaram no PT e tão arrependidos e/ou que votavam em outros e tão dispostos a mudar o voto.

Mas como sabemos, do povo em geral, a intenção de voto é muito movida por imediatismo. Por mais que eu mesmo achasse muito positivo que as pessoas parassem de ver no Lula aquela aura quase messiânica.


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